Ок.
Меня больше добивает следующее высказывание:
"Погружаясь в такой сон, мы получаем опыт состояния смерти."

Для начала сообщу факт.
Никто доподлинно не знает что там точно "на той стороне".
Есть лишь обрывки воспоминаний вернувшихся из клинической смерти и часто они оч разные.

Однако Исследователь неоднократно проводит параллель сна и смерти.
Объсню почему это не так.

Вопервых когда вы видите сон вы осознаете. Что бы вы не видели - вы воспринимаете и осознаете в той или иной степени то, что перед вами.
Тоесть точка сборки продолжает функционировать , но в другом режиме.
Да, действительно наблюдается ее затухание "при старте" и усиление "гало" впоследствии.
Тоесть подчеркну, что осознание происходит. Чего там не происходит, так это осознания реальности плотного мира.
Причина потускнения точки сборки в том, что для восприятия мира снов - большей осознанности просто ненужно.
Когда же происходит "соединение" и в осознание человека врывается память о материальном мире, а точнее память первого внимания, то точка сборки автоматически усиливает свое свечение.

Точно так же при обычном сне все физические и энергетические процессы замедляются, но при этом продолжают происходить.
Сон - просто другой уровень бытия. Такой уровент который требует всего меньше.

С другой стороны, когда человек умирает энергетические потоки (движение энергии, завихрения и пр) очень скоро останавливаются. Это могут быть секунды. В моем случае остановка потоков произошла в течение 10 секунд процентов на 80.
Всех одновременно, кроме головного.
При этом у умершего есть еще одно принцыпиальное отличие помимо того, что Силы у него нуже нет.
ЕГО ТОЧКА СБОРКИ НЕ ДВИЖЕТСЯ. Она замирает и медленно гаснет.
Тогда как у спящего человека ничего подобного не происходит.

Вывод.
Погружаясь в сон мы не получаем опыт смерти даже отдаленно напоминающий эту самую смерть.
А если вы поразмыслите (размышлять можно по разному - не вредно) то поймете, что это не просто интеллектуальные разногласия.
Это инфа на котрой воину так или иначе придется строить свою жизнь до тех пор, пока сам не увИдет.
И зачем Исследователь вешает народу лапшу на уши я не знаю.((((

Допустим такой пример.
Цитата Исследователь:
"По середине кокона идет мощный поток как и у Кэрол, этот поток идет вверх и вниз, и он как яркий свет. Это Вибрирующая сила. Тайша на неё полностью перенесла свою осознанность. Отчего этот поток и горит на ней как пламя костра."
http://www.insensciety.org/index.php?s= … mp;p=26801

Дело в том, что Вибрирующая Сила так себя не ведет.
И то, что написано Исследователем , - не знаю что это.. Выдумки, бред, глюки?....
Знаю только то, что очень много подаваемой Исследователем инфы - просто ложь.
То же , что он описывает точно - можно легко почерпнуть из книг.
Совпадение?)))
Еще один момент.. Осознанное восприятие вибрирующей силы - может убить человека.
И не поможет никакое групповое вИдение.
Однако Исследователь и его группа лишь слегка устают и при этом живы , здоровы.

При личном общении с этим человеком - убедился на 100% что он не вИдит.
Хотя и не ставил перед собой такой задачи, ничего за душой не держал.
Простое и естественное общение с приятным человеком. Никакого желания что либо разоблачать или искать противоречия.

Это способ неоргаников морочить людям голову.

Осознание любого умершего "отделяется от тела" и продолжает свое существование.
Кастанеда описывал, что некий аспект человека продолжает существовать здесь еще долгое время.
Это могут быть сотни лет.
Другой аспект - осознание (душа, энергетическое тело...) отправляется в свое окончательное путешествие....

На т то оно и "личное общение", что бы оставить его личным.
Не вижу пока необходимости обсуждать дружеские отношения с кем либо...

Понимаешь Альт, есть личное,,,, а есть бубличная деятельность...
Посты вИдящих инсеити - это публичная деятельность, что подразумевает в той или иной мере ее публичное обсуждение.
Этих постов достаточно для того, что бы определить нужен ли тебе "путь" благодаря которому ты придешь в состояние "вИдения" например подобное как у Некто. (не путать с Nekto).

Например...
Читаешь у Исследователя о причинах неудач в сновидениях..
Оказывается весь кокон забит темными пятнами страхов и эти пятна ну прям мешают точке сборки добраться до области печени где якобы и происходит осознанность во сне... При этом сообщается, что это возможно не все причины...
И спустя время появляются столпы...
Теперь весь кокон покрыт темными пятнами страхов и заборами столбов! Причем все это кроме Исследователя и Ко никто не вИдет...

По поводу того, что осознанность в сновидениях случается благодаря попаданию точки сборки в область печени - чушь.
Человек может осознаться в любом положении точки сборки.

Любой из перечисленных тобой способов носят субъективный характер.
К примеру я отслеживал вИдящих своим вИдением.
Получил такие то результаты.
Ну и что? Любой может сказать мне что мои результаты ошибочны.
Получается такой подход гроша ломанного не стоит.. особенно для людей которые сами не вИдят.

Что остается?
Ну ты же сам писал - по плодам определять (не дословно).
Так вот изыскания вИдящих изложенные ими и есть те самые плоды.
Если плод хорош - можно воспользоваться.
А если с гнилинкой?)))

Ну вот о том что весь кокон в темных пятнах страха которые мешают сновидеть...
Нет, не мешает страх.
Ни социальный ни какой либо другой.
Наоборот. Страхи помогают осознаться.
Подтверждение тому несколько моих знакомых сновидцев.
Сам лично использовал страх для осознанности.

Эта инфа от Исследователя ни какая то там пустековая ошибочная маленькая деталь, а полностью неверная информация.
Информация, воспользовавшись которой ты не только не получишь искомого результата, но и рискуешь забраться в тупик.

Сократы мне друзья но истина дороже...
Потому да. Любезное, интересное общение, разеые истории, наблюдения все это здорово, но когда идет речь о концепциях пути воина и о том, куда они ведут, тут мои пути с вИдящими Инсесити естественным образом расходятся.
Если их вИдение говорит, что страхи мешают сновидеть, что же это за вИдение которое лжет....
Значит ТАКОЕ вИдение не для меня.

Туман, ты мой пост выше как то странно читал?
Давай по новой.
Конфи тебе написал:
"Любой из перечисленных тобой способов носят субъективный характер.
К примеру я отслеживал вИдящих своим вИдением.
Получил такие то результаты.
Ну и что? Любой может сказать мне что мои результаты ошибочны.
Получается такой подход гроша ломанного не стоит.. особенно для людей которые сами не вИдят."

В чем ошибочность этого утверждения?
Аргументируй пожалуйста.

Или ты решил проигнорить ключевой момент и взять напором...
Нет, так диалоги не ведуться.
Давай последовательно и взаимно.
А еще ты мог бы высказаться по поводу страхов. Ведь я привел это вИдение в пример.
Расскажи плиз коим то образом страхи тебе сновидеть не дают.
Ну не тебе так кому то еще.

По поводу признаний насмешил!
А что вИдение по признанию нонечь считается верным?
То есть если наберет чел кворум - то вИдящий, а если нет то уй в пальто?
Так прости приятель, я до 2010 года в лесах провел, ... и там блин не нашлось таких умников , которые признали бы меня.

Видящего такого как Хулиан ты действительно врядли застанешь врасплох.
Только причем тут вИдящии и ребята с инсеити?
У тебя Эльдар есть верование, что некоторые из них являются вИдящими.
Но это всего лишь вера которую ты пытаешся преподнести как непреложный факт.
Но у тебя нет объективных доказательств, что ребята с инсеити вИдят энергетические факты, а не просто некие видения, иллюзии.
Так что снова мимо кассы. А верование - чтож, это твое личное дело. Но верование - это одно, а "плоды" вИдящих с инсеити говорят против твоей веры.

Непомница.))
Непомниттся возможно потому что:
1)у меня небыло фоток
2)у меня небыло никакого намерения никого проверять
3) потому что общались мы с ним два - три раза и беседы эти происходили с глазу на глаз.
... Однако чего только не бывает. Потому напомни плиз эту историю про "бегал с фотками"..
Что касается "проверить иеня"    то это предложение человека слабо представляющего что такое вИдение.
Однажды на лекции Кастанеду попросили продемонстрировать свое вИдение.
Карлос объяснил, что это невозможно. Для этого надо стать "очень тяжелым".
Так вот кастанеда не смог продемонстрировать свое вИдение. Подтверждаю что он говорил правду.
ВИдение дествительно требует определенного настроения, настройки, скорости, безмолвия, энергии и другие вещи.
А вот вИдящии с инсеити в этом не нуждаются. Они уже давно превзошли мастерство толтеков и способны вИдет мгновенно в любой момент.
Тебе Эльдар это не кажется подозрительным?
Или таки и правда Карлос был лошарой?
Что касается считывания инфы с фотки, так я тебе могу просто сказать. Даже если ты иногда будешь вИдеть эманации Орла так как это делали маги древней Мексики, это вовсе не означает, что ты автоматически будешь способен считывать инфу с фоток.
Обратное тоже верно.

С другой стороны вопрос в том КАКУЮ именно инфу считывать. Есть люди которые по фоткам видят только болезни, есть те кто видят только ауру, а некоторые только характер...

Лично для меня необходим канал связи. Тоесть например я должен относится к человеку с симпатией что бы чувствовать его.
Но это многие люди могу.

В конечном счете конфи нигде не относил себя к разряду вИдящих Хотя и наблюдал разные удивительные вещи из области энергии недоступной обычному восприятию.

А ты кто? Намерение? )))
Откуда ты знаешь кому и за что Намерение закрывает второе внимание? Из собственного опыта.
Это очень серьезное заявление!
Если ты не фуфломет то конечно пояснишь окуда такая инфа.)

Уже писал - верования кому либо твое дело.
Я же утверждаю что страх - это хорошая лошадка на которой можно въезжать в сновидения.
Говоришь что замечал влияние страха на...
А меня один горе сновидец уверял, что ему мешает сновидеть телевизор(работающий) в комнате соседей!
Это всего лишь верование этого человека схожее с твоим в отношении страхов.

Цитата Исследователь:

"Первая и самая распространённая. Блокада точки сборки человека его страхами, которые видятся как чёрные пятна, что окружили точку сборки со всех сторон, но основной пласт их стоит снизу от точки сборки по вектору накопления воспоминаний, которые размещены на задней оболочке кокона от плеч до ступеней. Практикующий может диагностировать у себя подобную блокаду потому, что происходит с ним во время остановки внутреннего диалога? Остановка внутреннего диалога моментально приводит точку сборки в движение вниз. И если человек начал перед своим внутренним взором видеть картинки, но практически стразу же у него начался сильный безотчётный страх, он достиг границы сферы подвижности его восприятия. Если он станет специально воздействовать на точку сборки, чтобы преодолеть этот страх, то вместо сновидения у него будет кошмарение и сон внутри повседневного внутреннего диалога. Всё это лечится простым перепросмотром жизни. Полный перепросмотр жизни сделанный даже один раз, создаст большие свободные бреши в кольце страхов, что окружают точку сборки данного человека, и точка сборки человека сможет сдвигаться вниз, не создавая кошмарного сна для этого человека."

По словам Исследователя при засыпании точка сборки тоже смещается вниз. Могу это подтвердить. Да.
Вопрос в том, как часто засыпая ты испытывал страх?
Вообще что бы в дремотном состоянии испытывать страх видимо большая редкость!
Получается почти ни у кого из простых людей нет темных пятен страха?  ))))
При приеме алкоголя по словам Исследователя точка сборки опускается вниз...
Спроси любого кто пил хотя бы пиво. Как страшно ему было?)))

... Беспокойство - Без Покоя. Не спокоен, озабочен...
Но можно быть обеспокоиным успехом, а можно быть обеспокоеным страхом (ми).
И вот ОБЕСПОКОЕНОСТЬ действительно мешает сновидеть.
Странно то, что "вИдящие" увидившие кокон в пятнах страха, столбах шаблонов, до сих пор не разглядели какую нить серобуромалиновую сеточку ОЗАБОЧЕННОСТИ, которая ловит в себя точку сборки и не дает великим магам сновидеть...

Видимо ты с какими то другими видящими общался.. )) (шучу)))
Ну откуда я знать могу попали они пальцем в небо или все определили верно с тех слов, что ты "проговорился" до просмотра или по другим причинам... В твоей истории можешь разобраться только ты.
Но речь о другом. Я же не утверждаю что эти люди преднамерено обманывают.
Что то воспринимают.. но их восприятие выдает столько и такие ошибки, шо ужос просто.

Например вот это:
Оболочка осознания

А мои столбы они даже точно сосчитать не смогли (+-1)))

Эльдар, видишь ли, тут такое дело .. на моем огороде растут такие овощи, для которых камни - удобрения.)
Ну я же не соревнуюсь в способностях.
Только указываю на некоторые вещи имеющие значение на пути.

Если случится так, что намерение откроется твоему ПРЯМОМУ восприятию, то твоя точка зрения поменяется.
А вот эти слова вИдящего:
"По середине кокона идет мощный поток как и у Кэрол, этот поток идет вверх и вниз, и он как яркий свет. Это Вибрирующая сила"
Будут вызывать в тебе приступы гомерического хохота над самим собой.
Незнаю, что это - глюки, выдумки... но реальная картина, когда воспринимаешь недоступную энергетическую составляющую - совершенно иная, и даже отдаленно не напоминает описание Исследователя.

Да, понял о чем ты... а то я вспоминал личное общение)
Та конечно, объявляй чего считаешь нужным.
Хоть анафеме предай!
Если хочешь могу сам объявить себя НЕ вИдящим? )))